 |
Автор: Лидия Графова
4.12.2003
- Владимир Петрович, социологи считают, что "Яблоко" находится в зоне риска. Рейтинг - чуть больше пяти процентов, можно ведь и не пройти в Думу.
- Что ж, помните, как сказано в одной старой мудрой книге: все будет так, как должно быть, если даже будет иначе. "Яблоко" уже десять лет подряд честно и, я бы сказал, самоотверженно отстаивает в Думе насущные права наших граждан и в первую очередь обездоленных. Никто не сможет нас упрекнуть, что мы когда-то проголосовали против совести, поддерживая чьи-то корпоративные интересы, как это часто делают другие фракции (и делают, конечно, небескорыстно). Да, мы партия твердых принципов и четких демократических убеждений, мы не склонны идти на компромиссы, если при этом ставится под сомнение наша честь. Так вот, если понятия честь, совесть, человеческое достоинство стали не важными для нашего избирателя, что ж, значит, "Яблоку" пора уходить с политической сцены. Но я лично не считаю, что у нас ситуация рискованная, напротив, в последние недели мы явно идём вперед.
- Вы, как и Явлинский, говорите о каких-то "наших" (ваших) избирателях, будто "Яблоко" приватизировало некую группу людей. В то же время я часто слышу от бывших сторонников "Яблока", что они не хотят идти на выборы, поскольку во всем разочаровались и не верят, что их голос может что-либо изменить к лучшему.
- Я сейчас, можно сказать, с утра до ночи встречаюсь с людьми в моем 111-м избирательном округе в Одинцовском и Видненском районах Подмосковья и хорошо знаю, до какой степени накала дошло недовольство людей. Они живут очень плохо, и их раздражение выплескивается на всех и вся: "Все вы одним миром мазаны. Все сегодня продается и покупается." Я на это обычно говорю: "Друзья, если вы будете просто возмущаться продажностью Думы, она честнее не станет. Во время выборов вам дается реальный шанс хоть что-то сделать, чтобы это положение изменить. Отнеситесь к выборам всерьез, не поленитесь узнать, какая фракция как голосовала по вашим жизненно важным вопросам. Разберитесь сами, кто есть кто, и голосуйте за тех, кто вас никогда не обманывает".
- Действительно, когда смотришь табличку голосований (это хорошо, что "Яблоко" подготовило и распространяет такую внятную наглядную листовку) позиция Вашей партии выглядит безупречно. Но ведь вы, как правило, в меньшинстве. И радиоактивные отходы в Россию все равно будут ввозиться, и свирепый закон о гражданстве тоже прошел… Какой же толк от Вашего сопротивления? - Очень большой толк. Если бы я захотел сейчас перечислить все социально значимые инициативы, выдвинутые "Яблоком" за десять лет работы, наверное, целой газетной страницы не хватило бы. А в нашей фракции, заметьте, всего 17 человек. Погиб, как известно, Юра Щекочихин. Перешел в другую фракцию Николай Травкин. И еще некоторые депутаты покинули "Яблоко"... Неуютно, что и говорить, все время чувствовать себя как в осаде, под давлением. Конечно, любовь к начальству делает жизнь бескорыстно любящего куда уютней. Но мы - люди закаленные, и нас интересуют другие радости жизни. Например, уважение к самому себе.
Да, нас мало, но все депутаты "Яблока" - квалифицированные специалисты, нам не стыдно называться законодателями. А ведь в других, куда более многочисленных фракциях полно депутатов, которые не то чтоб сочинить какой-то закон, но даже не в состоянии прочитать и понять тексты, написанные другими. И в Думе они появляются в основном в дни выдачи зарплаты, а голосуют они или те, кому они доверяют свою карточку, в соответствии с "отмашкой", спущенной сверху.
- Правда ли, что в нашей Думе весьма распространено голосование за деньги? Напри-мер, депутат Ч., выступая на парламентских слушаниях, называл астрономические суммы, которые якобы получают депутаты, если "правильно" проголосовали.
- Ну, депутату Ч., наверное, виднее. Я же хочу сказать не о тайных взятках, а об узаконенных привилегированных пенсиях, которые депутаты Думы сами себе установили. "Яблоко" и СПС голосовали за то, чтобы отменить привилегированные пенсии. Но остались, как обычно, в меньшинстве.
Вот в последние дни работы Думы обсуждался, как известно, федеральный бюджет. Там на детские пособия заложены не деньги, а слезы - 70 рублей. Мы предложили увеличить эту сумму хотя бы до 300 рублей, тоже мизер, но хотелось, чтоб предложение обязательно прошло. И что вы думаете? Голосовать "против" правящая группировка "Единой России" не осмелилась. Им же избиратели ска-жут: "Что вы делаете, уважаемые?! Вы же, получается, детогубы…" Поэтому они из заседания в заседание отодвигали "детский" вопрос, чтобы перенести его за рамки избирательной кампании, а потом уж они будут делать все, что им угодно, не стесняясь.
- Вы как-то сказали, Владимир Петрович, что у нас такие нищенские пенсии и пособия не потому, что у государства нет денег, а потому, что у Правительства нет совести.
- Да, вот посмотрите: нынешний бюджет опять профицитный, то есть расходы ниже, чем планируемые доходы. Но зачем же, спрашивается, если цены на нефть стабильно высокие (это, как известно, главный источник наших доходов) и есть возможность чуть увеличить пособия, пенсии, зарплаты бюджетникам, зачем жлобствовать? Нам говорят: цены на нефть могут упасть и потому мы должны создавать запасы - стабилизационный фонд. Сколько там денег и как они тратятся - дело темное. Правда, известно, что Правительство считает своим приоритетом выплачивать внешние долги. Что ж, приличные люди должны отдавать долги. Большевики вон не отдавали и известно, что из этого получилось. Но у нашего Президента столько друзей среди лидеров богатых государств, что стоило б ему только заикнуться, они, думаю, охотно согласились бы рассрочить долги. Чтоб наши многодетные семьи и больные старики не погибали в нищенстве. А мы вот с гордостью заявляем, что отдаем внешние долги досрочно.
- А свои давние, горькие долги, например, перед вынужденными переселенцами, государство норовит мошеннически "замотать". Вы, Владимир Петрович, не раз вели парламентские слушания по миграции и председательствовали на нашем Всероссийском чрезвычайном съезде в защиту мигрантов, и Вы хорошо знаете, как варварски, почти враждебно относится Россия к своим возвращающимся соотечественникам. Дума в свое время приняла довольно гуманные законы о беженцах и вынужденных переселенцах. Но в последние два года, когда миграция Указом Президента была передана в ведение милиции, эти законы фактически перестали действовать. В регионы спущена установка вновь прибывающим статус не давать. Даже бегущие от Туркменбаши (они появляются здесь, что называется, голые и босые) считаются, понимаете ли, "добровольными переселенцами". А те сто пятьдесят тысяч семей, которые по семь и более лет стоят в очереди на жилье (причем, это в основном льготники - многодетные семьи, одинокие пенсионеры, инвалиды, которые по закону должны были давным-давно получить крышу над головой), обречены в сущности умереть бомжами - дело в том, что в бюджете на будущий год на обустройство вынужденных переселен-цев запланировано в четыре (!) раза меньше средств, чем было в прошлом. И очередь при таких темпах растянется, значит, до середины века.
- Это циничное издевательство. Над людьми и над нашим государством. Таким безнравственным бюджетом и таким антимиграционным законодательством (президентские поправки в закон о граж-данстве, к сожалению, мало кому помогут, поскольку там заложена мина - получение гражданства ста-вится в зависимость от наличия регистрации по месту жительства, той самой проклятой "прописки") Россия неизбежно оттолкнет от себя соотечественников. Тех, кто хотел бы к нам приехать, и жить тут у нас, и работать. Тех, кто очень нужен нашей вымирающей стране.
- Закон о репатриации, проект которого разрабатывает созданная Вами, Владимир Петрович, инициативная группа, мог бы, очевидно, стать своего рода актом не только за-конодательства, но и покаяния России перед соотечественниками, которых она так грубо, с бессмысленной жестокостью оскорбила, превратив де-юре в иностранцев и закрыв им путь к возвращению.
- При таком отношении к миграции, как сегодня, невозможно принять хороший, нормально работающий закон. Нам уже сейчас, как Вы знаете, и ФМС МВД, и правовое управление президента набросали, что называется, черных шаров. И те, и другие открывают великую новость: у государства нет денег на прием репатриантов.
- А при этом известный "друг" российских мигрантов Виктор Петрович Иванов, ведающий в Администрации Президента "усовершенствованием" миграционного законодательства, поручает ФМС срочно разработать программу переселения соотечественников. Правда, каждый раз уточняется: денег на эту программу у государства нет. Остроумно, не правда ли?
- Потому, что основная часть средств, выделяемых Федеральной миграционной службе, идет на то, чтобы превратить Россию в страну закрытых дверей. "Тащить всех и не пущать" - так понимает милиция и другие силовые ведомства защиту национальной безопасности страны. И невозможно их убедить, что при нашем демографическом кризисе и при бескрайности наших просторов (стремительно обезлюдевающих) эта политика самоубийственна для России. И вот она-то представляет собой гораздо большую угрозу национальной безопасности страны, чем даже нелегальная миграция.
Знаете, по мере все большей бюрократизации и криминализации государства некомпетентные люди, допущенные во власть, все увереннее укрепляются в мысли, что их представление о порядке вещей самое правильное и единственное. Задача нашей демократической партии "Яблоко" - добиться, чтобы власть, наконец поняла, что бюрократия и чиновничество не имеют монополии на определение государственных интересов страны. Хочу заметить: лидеры переселенческих организаций, с которыми мне довелось встречаться, имеют куда больше прав называться патриотами России, чем те, кто не желает прислушиваться к их мнению и выстраданному опыту.
- Партию "Яблоко", Владимир Петрович, упрекают в том, что Вы только критикуете чужие ошибки, а сами не ошибаетесь якобы просто потому, что "ничего не делаете".
- Если работа над законопроектами и отстаивание прав граждан в парламенте считается бездельем, то я поднимаю руки. Увольняйте меня первого за тунеядство. Но если всерьез говорить, то, несмотря на малочисленность нашей фракции, нам удалось немало сделать в сфере социальных законов. Вот лишь один пример: именно по инициативе "Яблока" Дума решилась резко снизить налоги с населения, и с тех пор большинство людей начали налоги платить.
- Вы имеете ввиду введение 13-ти процентного налога вместо прогрессирующего?
- Да.
- Ну, так это большая заслуга "Яблока".
- Нет, полузаслуга. Мы предлагали установить налог в 10 процентов, тогда бы, думаю, все платили бы. Но правительство согласилось только на 13 процентов. А знаете ли Вы, что вплоть до нынешнего года "Яблоко" разрабатывало свой альтернативный федеральный бюджет? Да, в противовес тому проекту, который сочиняло Правительство со всеми своими министерствами и ведомствами. Представляете, какая это была для нас нагрузка? Но игра стоила свеч: многие наши социальные параметры Правительство принимало. В последние два года перестали принимать.
- А не надоела ли Вам, Владимир Петрович, эта дурная бесконечность: бьешься-бьешься лбом в глухую стену, а она только толщеет и бронзовеет.
- Раз лоб не разбивается, значит, наши головы из крепкого материала. А что касается стены, может, она и трескается, но нам подставляют другие стены. Но, ничего, пробьём все!
- Явлинскому не могут простить его, как считается, амбициозность и капризный характер. Объявил, мол, что спасет страну за 500 дней, и бросил свой же эксперимент на полдороге, ушел из Правительства, хлопнув дверью.
- Амбициозный, ну и что? Раз пошел в политику, значит, должен быть амбициозным. Мало кто помнит, что у Явлинского восьмилетний опыт работы в Правительстве и Совмине СССР. Он был заместителем Председателя Совмина, а ушел потому, что его программу исказили до неузнаваемости.
Но я не собираюсь хвалить Григория Алексеевича, его и так все знают. Он - признанный экономист, и у нас во фракции много других высокоэрудированных специалистов, которые могли бы быть весьма полезны в Правительстве. Но тут есть маленький нюанс: нас просто в Правительство не зовут. Не ко двору мы там. Так что можно сколько угодно упрекать, например, меня, международника, за то, что Россия предала своих российских граждан, оставшихся фактически в плену у Туркменбаши, но я, простите, в этом совсем не виноват. Я не член правительства и не могу вести переговоры с руководством других стран.
Эти досужие упреки напоминают мне анекдот про чукчу, слетавшего зайцем в космос. Он вернулся живым и здоровым, только вот на обоих запястьях рук огромные синяки. Спрашивают у него: "Что это?" "А это, - говорит, - как только я тянулся к приборам и хотел порулить, меня сразу по рукам, по рукам…". Увы, в каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда. Не приглашают в Правительство ни финансиста Задорнова, ни признанного эксперта в области образования, председателя соответствующего комитета Государственной Думы Шишлова, ни члена-корреспондента РАН, ведущего в стране и за её пределами эксперта в области обороны и безопасности Арбатова и других моих коллег, хотя по оценкам знающих экспертов наши "яблочники" годятся для самой квалифицированной практической работы. Нет, нас не зовут, хотя знают прекрасно, что воровать мы никогда не будем, на лапу ни за что не возьмем.
- Может быть, именно потому и не зовут?
- Да, у нас в основном говорят о борьбе с коррупцией, принимаются постановления, создаются комиссии, а на самом деле все это маскарад, предвыборный пиар. Ну что изменится от того, что неко-торые начальники из МВД хватают других начальников, называют их "оборотнями в погонах", а через какое-то время вполне может выясниться, что те и другие достойны поменяться местами.
- Как Ваши успехи, Владимир Петрович, в одномандатном округе? Сильные у Вас соперники?
- До недавних пор из известных кандидатов был только депутат В.И. Алкснис. А в последний момент "Единая Россия" вдруг перебросила к нам из Зеленоградского округа Николая Дмитриевича Ковалева, бывшего начальника ФСБ. Странный, должен заметить, маневр, но это свидетельство, что у меня сильная позиция, меня боятся. Выглядит это так, как если бы в "Единой России" долго думали, как обеспечить победу Алкснису, известному коммуно-националисту. И придумали.
- У Вас моральная сила, а за Вашим соперником - административный ресурс. Обидно, если столько Вашего дорогого времени будет потрачено напрасно.
- Ну, что ж, я исповедую принцип: делай то, что должен, и будь то, что будет. Я не считаю, что напрасно отдал столько лет жизни этой нервной работе в Думе. Многие замечали, что когда я, как вице-спикер, веду заседание, скандалов не случается. Наверное, оттого, что у меня хватает юмора гасить вспышки в зародыше и еще, знаете, очень стараюсь быть объективным. Признаться, я доволен своей депутатской работой, она позволила мне "пробить" несколько конкретных добрых дел, которыми, как пел Высоцкий, можно будет отчитаться перед Всевышним, когда придет срок. Вот, например, 27 ноября в Волгограде состоялось торжественное открытие хирургического центра по пересадке почек. Жаль, что никак не удалось быть на открытии. Этот центр будет спасать нуждающихся всего Юга России. Четыре года назад мне удалось "пробить" Постановление Правительства об этом Центре и все это время, я, как мог, опекал его строительство. А совсем недавно удалось договориться с московским правительством о выделении земли под строительство крупного Центра по раннему предупреждению и профилактике онкологических заболеваний.
Ну, еще горжусь тем, что я - президент Паралимпийского комитета, который занимается развитием спорта для инвалидов. Это огромное дело, когда люди, вычеркнутые из жизни недугом, могут, пусть и в инвалидных колясках, участвовать в соревнованиях, побеждать, чувствовать себя полноценными личностями.
Теперь наши инвалиды приглашаются на олимпийские игры, привозят много медалей. Но дело, конечно, не в медалях, а в том вдохновении, с которым эти люди начинают жить. Когда встречаюсь с ними, каждый раз заряжаюсь новой энергией и говорю себе: как бы ни повернулась судьба, все равно, пока есть силы, буду с радостью нести свой крест. А силы, слава Богу, есть. Беседовала Лидия Графова, председатель Исполкома "Форума переселенческих организаций"
 Назад
|
|
