 |
Автор: Лидия Графова
4.12.2003
Последние исследования ВЦИОМа показывают, что политическое будущее демократических партий выглядит весьма мрачно. В лучшем случае у СПС и у "Яблока" будет 10 процентов мандатов в Думе. Это на двоих. А у "Единой России" и других пропрезидентских партий около 63 процентов, и им не хватает всего лишь трех процентов, чтобы получить конституционное большинство, и тогда эта правящая партия сможет самовольно менять Конституцию и по своему разумению перекраивать судьбу страны. Сейчас, когда до выборов остаются считанные дни, полезно бы прислушаться к мнению важных и нужных нам политиков, которые по нашей же вине (разочарование, апатия, просто лень) рискуют не пройти в Думу.
- Борис Ефимович, если заранее известно, что будут заблокированы все ваши демократические новации, как Вы собираетесь работать в такой Думе?
- Ну, во-первых, мы уже четыре года в непрерывном противоборстве с агрессивным, нет - с серо-послушным большинством. Муторно, конечно, но, знаете, если бы мы постоянно не "возникали", многие законы были бы еще уродливей, чем сейчас. Присутствие в Думе инакомыслящих хотя бы дает возможность донести до общественности правду о том, что на самом деле творится в стране.
За эту предвыборную кампанию я встретился примерно с полумиллионом людей. И я знаю, сколько горя в России. На фоне благоденствующей Москвы большинство людей в регионах бедствуют, не ощущают ни стабильности рубля, ни экономического роста, о которых так много говорится. Число малообеспеченных россиян не меняется: 35-40 миллионов человек.
В наступающем году средств в бюджете на 300 миллиардов рублей будет больше, чем в прошлом. И как же распорядилась ими власть? Детские пособия заморожены на уровне 70-ти рублей. Зарплаты учителям, врачам не повысятся ни на копейку. Пенсии будут проиндексированы только на пять процентов, то есть даже не догонят инфляцию (она составляет семь процентов). Зато на содержание армии прибавлено 60 миллиардов рублей. Спецслужбы, бюджет которых за годы правления Путина увеличился в четыре раза, получат такую же прибавку - 60 миллиардов. Больше за этот срок возросли только расходы на содержание администрации президента - в пять раз.
- А вот на обустройство вынужденных переселенцев в бюджете 2004-го года заложено средств почти в четыре раза меньше, чем в прошлом году. Наши гонимые из стран СНГ соотечественники, вернувшись на Родину, по семь и более лет скитаются (а многие умирают) без крыши над головой…
- Проблема миграции - один из приоритетов СПС. Мы убеждены, что мигранты нужны России так же, как Россия нужна мигрантам. Гайдар считает (и я с ним абсолютно согласен), что без мигрантов нам экономику страны не вытянуть. Зато при разумной политике, привлекая мигрантов (и в первую очередь, конечно, наших соотечественников), Россия может стать процветающей Америкой XXI века. Беда в том, что сегодняшняя миграционная политика, которую реализует МВД, античеловечна и антигосударственна. Основные средства тратятся на то, чтобы не пускать в Россию мигрантов. Складывается впечатление, что наше МВД считает всех их преступниками, проститутками и негодяями.
Кстати, столь же античеловечно выглядит, например, и борьба с наркотиками. Радикально уве-личиваются средства на поимку наркоторговцев (это совсем не означает, что их ловят больше), а на профилактику наркомании выделяется совсем мизер.
Заморожены гражданские статьи бюджета, все социальные программы. И серо-послушное большинство Думы отказывается хотя бы что-то изменить. Вот депутат СПС Борис Надеждин предложил переадресовать 60 миллиардов, добавленных спецслужбам, на зарплату учителям (в полтора раза можно было бы зарплаты повысить). Так только 50 депутатов проголосовали "за". Разумеется, из фракций СПС и "Яблоко".
- Что-то не припомню, чтобы об этом сюжете сообщали СМИ.
- Не сообщали. Потому что у нас существует полупроводниковая цензура. Кремлевская. Если твое мнение как-то созвучно власти, тебя могут допустить хоть на первый канал. Если же, с их точки зрения, ты проповедуешь крамолу, депутат ты или не депутат, в эфир тебе не прорваться. Пример: предложило СПС поправки в закон о гарантиях избирательных прав граждан: чтобы кандидата, отказывающегося от дебатов, снимать с выборов. Чтобы было, как на Западе, где отказ от дебатов означает поражение, то есть, если ты не вышел на поле - значит, проиграл. Можешь потом бегать по трибунам, рассказывать болельщикам, какой ты великий игрок, никто тебя всерьез не воспримет.
- Это Вы, Борис Ефимович, как бы переиначиваете метафору Грызлова. Он говорил, что "Единой России" участвовать в дебатах с какими-то мелкими партиями, так же, мол, не к лицу как великому хоккеисту Третьяку соревноваться с дворовой командой.
- Честно говоря, я Грызлова в числе олимпийцев на чемпионатах мира не замечал. Это он себя с кем-то спутал. Он, министр МВД, сегодня у нас то подводные лодки ремонтирует, то с казаками братается, то роды принимает. И все это на фоне резкого роста преступности. Подумать только: 3000 убийств не раскрыто в этом году. Но вернусь к вопросу о цензуре. Когда мы предложили ту поправку об отказе от дебатов (она касалась и парламентских, и президентских, и местных выборов), из Кремля немедленно последовал звонок на первый и второй канал ТВ: Немцова в эфир десять дней не выпускать. Как только в Думе тот наш проект зарубили, табу с меня было снято.
- Простите, Борис Ефимович, но откуда Вы можете знать, что был звонок из Кремля?
- Мне говорили об этом телевизионщики. Да и в Кремле говорили. Они не стесняются. Бюрократия сегодня запредельно обнаглела. У нас на глазах происходит ползучий контрреволюционный переворот. Это уже третья попытка переворота.
- Почему третья?
- Первая была, когда коммунисты попытались вернуть себе власть - в 1991 и в 1993 годах. Тогда реванш не удался. Вторая попытка - это когда олигархи вознамерились захватить всю власть в стране. Вы уже не помните? Многие забыли нашу новейшую историю. Хорошо, напомню. 17 марта 1997 года, когда по приглашению Ельцина я пришел работать в Правительство, у нас с ним состоялся разго-вор. Я сказал, что в стране строится бандитский капитализм и что он, президент, сам того не замечая, находится в плену у нескольких финансовых группировок. Я сказал, что нужна национализация Кремля и изложил семь пунктов, что делать. Ельцин согласился.
- Борис Ефимович, про "бандитский капитализм" впервые заговорил Сорос.
- Смешно доказывать свое авторство, но Джордж Сорос подарил мне книгу - смотрите - с надписью: "автору термина "бандитский капитализм"". Так вот, многие, наверное, забыли, что Березовский хотел приватизировать Газпром, быть там председателем совета директоров. Он сумел получить на это письменную визу Черномырдина и Рема Вяхерева, прилетел в Китай, где я был тогда в командировке. Я сказал: только через мой труп. Газпром не отдам. Это было в июне 97-го. И тогда они, Березовский и Гусинский затеяли с нами, молодыми реформаторами, войну. Особенно все обострилось, когда мы решили во что бы то ни стало честно продать "Связьинвест". Они нас тогда победили. Итогом их победы стал дефолт. Пиррова, впрочем, была та победа.
- Но переворота все-таки не произошло?
- Сегодня мы с вами наблюдаем за третьей попыткой. Сейчас всю полноту власти пытаются прибрать к рукам спецслужбы. Их олицетворение - заместитель генпрокурора Колесников. Я бы сказал, что "рулить" Россией рвутся шариковы и швондеры. Самое опасное, что они пользуются поддержкой президента. Впрочем, у нас два президента, и оба носят фамилию Путин. Путин-либерал (2000-2001гг.) проводил экономические реформы, снижал налоги, менял трудовое законодательство, вводил суды присяжных... Второй Путин вернул советский гимн, благословил захват НТВ и дальнейшее уничтожение этого свободомыслящего телевизионного коллектива…
Дрейф Путина-либерала в сторону "батьки" Лукашенко становится все заметнее. Тот тоже заявлял: "Я пришел дать Вам свободу!". А теперь почти все честные белорусские журналисты без работы или сидят в тюрьме. У меня оппозиция из Белоруссии через день бывает, и я поражаюсь, как похожа трансформация российской демократии на то, как это происходило у наших соседей. Только белорусы нас опередили. Неужели мы это поймем лишь тогда, когда Путин окончательно превратится в Лукашенко? А самая главная опасность в том, что уже скоро от Путина мало что будет зависеть. Он, если и захочет, просто не сможет колесниковых-шариковых остановить.
- Но почему, как Вы думаете, Путин II победил Путина I, либерала?
- Убежден, что Путин, сравнительно молодой и немало проживший на Западе человек, понимает неоспоримые преимущества частной собственности и капитализма, но работа в спецслужбах заложила в нем неприязнь ко всякой критике и к открытой политике. Он не любит свободу. К тому же Путин и его окружение понимают, что наше гражданское общество особого беспокойства по поводу сворачивания базовых демократических ценностей не проявляет. Мы не очень дорожим своей свободой. Наверное, потому, что мало за нее заплатили. В ночь с 19 на 20 августа 1991 года у Белого Дома погибли трое ребят, и сейчас, когда спросишь, редко кто их имена помнит. А вот французы про свою революцию, про свой термидор уже третье столетие забыть не могут.
- Значит, и нам, чтобы стать действительно свободными, надо подороже заплатить за свободу?
- Не дай Бог. Но нужно хотя бы отдавать себе отчет в том, что в России еще каких-то сто с лишним лет назад было крепостное право, и, значит, гены рабства в нас очень сильны. Яркая иллюстрация - недавний съезд российских предпринимателей, когда зал встал и бурной овацией приветствовал Президента. Это после всего, что сотворено с ЮКОСом. "Все встают. Чтобы не сесть", - как съязвила одна газета. Так вот, почва для бюрократической контрреволюции прекрасно унавожена, и если 7 декабря партия шариковых всех мастей действительно добьется конституционного большинства в Ду-ме, мы быстро догоним Белоруссию.
Поражаюсь, почему люди не видят, с каким презрением "Единая Россия" относится к своим избирателям, как нагло она их обманывает. С утра до ночи нам втюхивают эти замечательные лица партийных министров и губернаторов. А ведь они работать в Думе и не собираются. Сразу после выбо-ров отлетят, как первая ступень ракеты, а в Думе останется все то же серо-послушное большинство.
Смешно: список "Единой России" в Нижнем Новгороде начинается с фамилии губернатора Ходырева, а дальше идут фамилии пяти московских бюрократов, которые, наверное, в Нижнем ни разу не были. Потом я узнал, что то же происходит и во многих других регионах. Правящая партия вступает в сговор с губернаторами, обещая за поддержку на выборах продлить им владычество на третий, а то и на четвертый срок, сделать их пожизненными властителями в своих губерниях.
- Считается, что СПС защищает интересы богатых, а Вы, Борис Ефимович, говорите о борьбе с бандитским капитализмом. Как это совместить?
- Знаете, на прошлых выборах за СПС проголосовало 5677273 человека. К сожалению, не могу сказать, что в нашей стране уже столько богатых. Как показывают социологические исследования, за СПС голосуют в основном люди, относящие себя к среднему классу. То есть те, на ком страна держится. Мы считаем, что для преодоления бедности надо не приватизацию отменять (передел все равно справедливым быть не может), а создавать новые рабочие места в малом и среднем бизнесе. И одновременно нужно проводить реструктуризацию крупных монополий.
- РАО ЕЭС - крупнейшая из монополий, и руководит ею эспээсовец Чубайс. Большинство населения считает его типичным представителем "бандитского капитализма".
- Представьте себе, РАО ЕЭС - уникальный пример того, как можно мирными средствами разрушать монополию, создавая конкуренцию на рынке электроэнергии. И делает это "монополист" Чубайс собственными руками. Вы думаете, за счет чего он сумел на 20 процентов снизить тарифы на электроэнергию в пяти российских регионах? Это результат того, что ему удалось создать в электроэнергетике конкурирующие компании, и потребители могут выбирать, где им дешевле. Это и есть самый эффективный способ борьбы с монополиями, с бандитским капитализмом.
- Но люди не могут простить Чубайсу того шока, который они пережили в связи с приватизацией, и вряд ли поверят в доброту его намерений.
- Да, я ему говорю: ты можешь выйти на трибуну и сказать, что дважды два четыре, а тебя все равно освищут и сгонят. Ненависть к Анатолию Борисовичу превратилась в ненависть к его прогрессивным начинаниям. И это тормозит многие важные дела. Кстати, еще год назад такой ненависти ни к Чубайсу, ни к приватизации не было. А сегодня ряд партий разжигает классовую ненависть, на повестку дня буквально ставится вопрос о раскулачивании.
- Да, создается впечатление, что чеченская война, так долго державшая наше общество в страхе и напряжении, сегодня уже не может выполнить этой своей главной роли. Восприятие притупилось. И вот, чтобы не утихал в обществе страх и трепет, нас подталкивают уже к гражданской войне.
- Это и есть ползучая контрреволюция, о которой я говорю. Нас стравливают, чтобы превратить в послушное стадо и заработать побольше голосов на выборах. Атмосфера в стране очень тревожная. Вот 7 ноября на митинге, проходившем на Пушкинской площади в Москве, социологи провели микроопрос. И он показал, что настроение у людей очень похоже на то, что переживали наши предки в октябре 1917 года. 26 процентов опрошенных ответили, что были бы готовы стать на сторону большевиков. Мы с Явлинским ответили одинаково - что мы были бы на другой стороне.
- Хочу выразить Вам, Борис Ефимович, мнение большинства переселенческих организаций нашего "Форума…". Они благодарны СПС и "Яблоку" за участие во Всероссийском чрезвычайном съезде в защиту мигрантов. И за всю вашу работу по либерализации миграционной политики. Но они просят, даже требуют, чтобы СПС и "Яблоко" прекратили какие бы то ни было выпады в адрес друг друга. Слишком опасна ситуация в стране, и если, допус-тим, СПС или "Яблоко" не пройдет в Думу, другая демократическая партия останется совсем сиротой в окружении серо-послушного большинства Думы.
- Конечно. Мы сейчас совместно с "Яблоком" готовим обращение к нашим избирателям. Просим их обязательно прийти на выборы и проголосовать. Не нравится СПС - голосуй за "Яблоко", и - наоборот.
Мы сами виноваты, что многие демократически настроенные избиратели устали от наших теле-дебатов и говорят: "Чума на оба ваших дома!". Но те, кто готов проголосовать за какую-то новую, мало известную партию, должны понимать, что скорее всего эти голоса попадут в так называемый "котел перераспределения" и достанутся потом партиям, преодолевшим пятипроцентный барьер, пропорционально завоеванным очкам. То есть основная часть протестных голосов пойдет все той же "Единой России". Так что подумайте: не навлечь бы вам "чуму" на свой дом.
- Пугаете, Борис Ефимович?
- Да уж есть чего испугаться. Вспомните: совсем недавно в начале этого года, в страну (впервые за 13 лет!) стали возвращаться капиталы. С января по май вернулось четыре с половиной миллиарда долларов, потому что бизнесменам показалось, что ситуация в России стабилизировалась. Четыре с половиной миллиарда - это новые рабочие места, это возможность снизить налоги, уменьшить количество бедных.
В июне началась война с ЮКОСом, и 14 миллиардов долларов убежали из страны. Что это значит? Недавно я был в Туле. Весь годовой бюджет области, где живет больше двух миллионов человек, составляет 300 миллионов долларов. Значит, 42 тульских бюджета (14 миллиардов) оказались за границей.
Да все потери из-за "наезда" на Ходорковского и подсчитать трудно. Сорвалась, например, сделка ЮКОСа, в процессе которой 25 миллиардов инвестиций должны были придти в Россию. Не пришли. И теперь уж вряд ли другие серьезные инвесторы к нам придут. А еще весной казалось, что у России появился уникальный шанс: превратить начавшийся экономический рост в экономический бум. Для этого нужно было резко увеличить налоги на нефтяной сектор и одновременно снизить налоги на малый и средний бизнес. Увеличение налогов на нефтяных олигархов лишило бы их возможности лоббировать свои интересы в Думе (покупать депутатов). И государство смогло бы снять экономику с неф-тяной иглы. Про все эти перспективы мы с Гайдаром письмо президенту написали. Еще в августе.
- И что?
- А ничего. В тюрьму Ходорковского посадили. Хотя агитировать президента за экономический бум ходили не раз и Волошин, и Сурков.
- Как это понять? В голове не укладывается. Сталин сказал бы: это вредительство.
- Не хотелось бы пользоваться терминологией Сталина. Я просто констатирую факт: Россия в очередной раз упускает свой шанс. Страна могла бы вырваться из нищеты и придти к процветанию. Пусть об этом подумает избиратель, прежде чем опустить свой бюллетень в урну. Беседовала Лидия Графова
 Назад
|
|
